двойственная сущность
А вообще "забавная" по ряду параметров неделя вышла...
И сны удивительно прозрачные снились. В одном случае совершенно четко считывалось, что сон идет по мотиву неожиданно сильно задевшего меня случая. В другом подсознание практически буквально воплотило одну из моих грёз, из тех, что были особенно навязчивы в последние недели. Подобное со мной как-то не очень часто случается - я либо вообще очень быстро забываю сновидения после пробуждения (вечно вскакиваю по будильнику, а из-за хронического недосыпа сплю максимально глубоко), либо они очень непрямо связаны с заботами дневного бодрствования.
Хочется деться куда-то - не хочу ни на работу, ни возвращаться с неё домой.
И сны удивительно прозрачные снились. В одном случае совершенно четко считывалось, что сон идет по мотиву неожиданно сильно задевшего меня случая. В другом подсознание практически буквально воплотило одну из моих грёз, из тех, что были особенно навязчивы в последние недели. Подобное со мной как-то не очень часто случается - я либо вообще очень быстро забываю сновидения после пробуждения (вечно вскакиваю по будильнику, а из-за хронического недосыпа сплю максимально глубоко), либо они очень непрямо связаны с заботами дневного бодрствования.
Хочется деться куда-то - не хочу ни на работу, ни возвращаться с неё домой.
Хочется деться куда-то
Куда же, например?
Хороший вопрос. *пожимает плечами* Но я стала задерживаться на обеде (сверх характерных для меня 10-15 минут), например.
Мне кажется, это сезонное.
*пожимает плечами* На меня оно нападает без особой связи с сезонами.
Регулярно?
Как сказать. *задумчиво* Не очень циклично, если ты об этом.
Увы, я отличаюсь в ряде моментов "решительностью" и "сообразительностью".
Я скорее имела в виду частоту явления, если уж ты обратила внимание, что оно не в первый раз. ))
Не поняла.
Да. Достаточно часто.
Я о том, что я туплю и притормаживаю с придумыванием того, что нужно сделать, а потом еще дольше торможу с тем, чтобы решиться на осуществление. Например, я, действительно, дооолго думаю перед тем, как разорвать отношения с кем-либо. *передергивается, вспоминая то, сколько времени в прошлый раз пыталась поддерживать в псевдоживом состоянии труп*
Даже так. *задумалась* А чего именно при этом хочется? Как это ощущается?
А, у меня снова-таки то же самое. ))
Но отношения я разрываю немного по-другому. Я коплю счет, прощаю, принимаю, спускаю с рук, понимаю. И когда счет перехлестывает некую границу — все, конец. Ухожу и назад больше не возвращаюсь.
Фигня в том, что ничего конструктивного-то и не хочется. У меня, неожиданно, несколько лет еще назад обнаружился большой баг с собственными желаниями достаточно высокого уровня. Или с их осуществлением, что возвращает к дилемме определения - действительно ли это собственное желание или же оно навязано извне так или иначе и поэтому ему не хватает силы осуществиться.
Эххх...
Я тоже ухожу и не возвращаюсь, но до этого момента терплю адски долго и очччень долго решаюсь на окончательный разрыв. Мой последний роман, если это можно так назвать, продержался на год, минимум, дольше именно по этой причине.
Я с некоторым трудом расширяю ближний круг, но тем тяжелее приходится, если вдруг его участники начинают обнаруживать значимые разногласия между собой.
совсем оффтоп. А трэд под прекрасными глазами Каджимото совсем умер?
А какие критерии? Как следует различать, твое это желание или нет?
Я с некоторым трудом расширяю ближний круг, но тем тяжелее приходится, если вдруг его участники начинают обнаруживать значимые разногласия между собой.
Если это намек на очередной виток, кхм, конфликта в принцефандоме — то вынуждена заметить, что разногласия появились вапще на пустом месте.
И уж ни в коей мере я бы не назвала подобного рода разногласия значимыми. Всерьез воевать по поводу предпочтений в аниме — просто смехотворно. ))
Ума не приложу, как уладить вопрос. Терпеть не могу ссоры, мне ужасно хочется всех примирить. Забавно, что до своего прихода в принцетусовку, глядя со стороны, я думала: вот один из самых мирных, уютных, дружных фандомов. )))
Ой. Нет, конечно. ))) Я все никак до него не доберусь, сорри. ))) Сижу перелистываю твой дайри за 2005 год в поисках фотографий мюзикла.
Спроси что полегче. Если бы знала четко, проблема бы уже не стояла.
А в последнее время с принятием определенных решений и вовсе ситуация обострилась.
Это намек не на очередной виток. Это почти прямым текстом о начале, развитии и процессе всех этих разногласий. И, честно говоря, меня уже давно нефигово колбасит от этого когнитивного диссонанса. К сожалению или счастью, ближний круг формируется у меня более чем странным образом, не слишком осознанным при том. (Разумеется, это включение дело исключительно моего восприятия и всего в двух случаях в достаточной степени взаимно, если ты понимаешь, что я имею в виду)
Честно говоря, дискуссии сии я уже давно нахожу бессмысленными, увы.
А из "партии риккайцев" в значимом для меня окружении более-менее открыто сейчас только Сакура высказывается у себя в дайри. Все остальные либо вовсе молчат, либо по закрыткам расползлись, дабы не задевать восприятие известных окружающих.
Важно то, что люди ощущают эти разногласия как значимые. То, что лично меня в этих спорах огорчает, я обозначила в нашем с тобой разговоре уже давно и позиция моя остается прежней. (Да, есть у меня глюк относительно соблюдения справедливости в обсуждениях. Я прекрасно понимаю, что справедливость - тот еще миф, но это не меняет моего личного отношения к вопросу. Это мой личный мировоззренческий пунктик. Впрочем, и у моей толерантности, безусловно, есть пределы.)
Фишка в том, что эти дискуссии цепляются за некоторые мировоззренческие вещи части участников, именно поэтому они настолько бессмысленны.
Видимо, пора эти споры включать в список безнадежных холиваров на уровне слэш vs антислэш и прочих подобного рода, только более локального применения (уж и на том спасибо).
Ой, я тебе такое неопределенное направление выдала? Я думала, что ты давно нашла... Оно в 20х числах июня Кхм, я тогда мнооого флудила.
Я не спрашиваю четко, я спрашиваю: как ты сама думаешь?
Определенных — какого рода?
И, честно говоря, меня уже давно нефигово колбасит от этого когнитивного диссонанса.
Не передать, как от этого колбасит меня. Для меня было огромным сюрпризом, что среди моего ближнего круга, с которым мы всегда находили общий язык без малейших трудностей, вдруг таится настолько серьезный раскол. Который активизировался с окончанием аниме "Принца" и одновременно я угадала прийти в фандом под самый разгар междоусобицы. И мне говорят — а это тут с самого начала драка, привет! и по обе стороны хорошие друзья.
Дискуссии бессмысленны, конечно. Общий вывод. Но бывает, что триггернет кого-нибудь чем-нибудь — и снова здорова, опять за рыбу гроши, покатилась волна по-новой.
А из "партии риккайцев" в значимом для меня окружении более-менее открыто сейчас только Сакура высказывается у себя в дайри. Все остальные либо вовсе молчат, либо по закрыткам расползлись, дабы не задевать восприятие известных окружающих.
О горе. *в который раз фигея* Такое впечатление, что вам насильно завязывают рты и запрещают высказываться. Что за деццкий сад, в самом-то деле, граждане. Я у Таэлле уже говорила — не понимаю, как нелюбовь кого-то к вашим любимцам мешает персонально вам их любить, сколько пожелаете? Если кто-то ругает Ичимару Гина ползучим гадом, перечисляя все его мыслимые и немыслимые грехи, чем это мешает мне писать о нем хвалебные оды в пять страниц мелким шрифтом и вывешивать у себя в дайри под эпиграфом "О моя прекрасная ядовитая змея, как я тебя безмерно обожаю"? Ну чем, ё-маё? Даже если данный ругатель — мой ближайший друг. Это его проблемы, что ему Гин не нравится, на мои собственные чувства его мнение не влияет.
Что касается «дабы не задевать восприятие»... *машет лапкой* Это, пожалуй, единственное, что в конфликте не очень приятно лично мне. Я как-то привыкла все претензии всегда озвучивать вслух, чтобы избегать недоразумений и елико возможно скорее разрешать все разногласия. А тут даже непонятно, чем ты людей задел, на какую мозоль снова наступил, раз без конца натыкаешься на ЗЗ.
Я помню про справедливость в спорах. И свой ответ на это замечание тоже помню.
Важно то, что люди ощущают эти разногласия как значимые.
Какие люди? Кто именно?
Видимо, пора эти споры включать в список безнадежных холиваров на уровне слэш vs антислэш и прочих подобного рода
Видимо, да. И меня это чрезвычайно печалит.
*обозрев размеры комментария* Фуууххх, ну я расписалась.
Нашла, ага. Буквально перед тем, как сказала, что не могу раскопать. ))) Надо почаще озвучивать ноосфере свои желания. )))
Жаль, что сейчас ты столько не флудишь.
Если бы у меня были критерии хотя бы для себя лично, я бы так не парилась.
Надо или не надо ползти на еще один семинар по конкретной колоде Таро, например. Думала долго, хотя вроде как чего уж тут думать.
Солнце, хочешь мою точку зрения на этот чертов холивар? Лично я изначально была нейтральным наблюдателем. Мне изначально нравились герои из разных команд и мне тоже нравились и нравятся ребята из Сейгаку. Но когда начались эти споры, я поневоле выбрала сторону, потому что невозможно было это не сделать на почве моего чувства справедливости. И мой выбор обусловлен именно им же. Я выбрала сторону, на которую нападали и делали это так, что... Я тебе уже говорила, насколько меня плющит, например, от высказываний, когда в одной фразе об одних героях говорят, как о живых людях, а о других, как о функциях.
Вот отсюда растут корни моей типа риккаефилии.
е понимаю, как нелюбовь кого-то к вашим любимцам мешает персонально вам их любить, сколько пожелаете
Не мешает.
Важно то, что люди ощущают эти разногласия как значимые. Какие люди? Кто именно?
Ну, те, кто спорят, очевидным образом.
В прошлый раз, когда мое чувство справедливости возмутилось в подобной степени, было гораздо легче - к счастью, явный агрессор не входил в мой ближний круг. Теперь оно таких шансов не имеет вовсе, впрочем, не думаю, что для этой особы это хоть сколько-нибудь значимо.
Жаль, что сейчас ты столько не флудишь.
Ррработа - лучшее средство сублимации!
Признаться, ты заставила меня всерьез задуматься над этим вопросом. ))
Надо, конечно!
Вот отсюда растут корни моей типа риккаефилии.
Wow. Таким образом — поправь, если я неверно поняла — сам по себе Риккай не вызывал у тебя настолько горячей симпатии, чтоб защищать их на баррикадах? Тебя возмутило, что о Сейгаку говорят, как о живой команде живых людей, а о Риккай — как о функции сюжета? Да?
Мое отношение ты уже знаешь, впрочем. Я потому и вздернулась на дыбы, что все в этом аниме живые и кое-кто из живых вытворяет совершенно неприемлемые вещи с другими живыми. И так уж совпало, что автор четко расставил, где у него персонажи условно "хорошие", а где — "плохие". ))
Не мешает.
Я вижу тут некоторое противоречие твоим предыдущим словам. Если не мешает, тогда к чему разговоры о чьих-то чужих задетых чувствах и к чему демонстративные прятки по ЗЗ?
Ну, те, кто спорят, очевидным образом.
Так они про аниме спорят, а не про моральный облик друг друга. )) Меня, по крайней мере, нравственность моих оппонентов мало волнует, лишь бы они убедительно и логично излагали свое мнение и спорили с соблюдением правил цивилизованной дискуссии.
Мне очень жаль. От всего сердца жаль, что так получается.
ППКС. *мрачно*
А у тебя есть ответ на этот вопрос? )))
Надо, конечно!
Но я над этим дууумала...
Таким образом — поправь, если я неверно поняла — сам по себе Риккай не вызывал у тебя настолько горячей симпатии, чтоб защищать их на баррикадах?
Поправляю. Мне в достаточной степени симпатичны обе команды, но отчего-то "риккаефилы" не склонны высказываться тем или иным оскорбительным образом о Сэйгаку.
Тебя возмутило, что о Сейгаку говорят, как о живой команде живых людей, а о Риккай — как о функции сюжета? Да?
Меня возмутило то, что эта неравноправность присутствует в пределах одного цельного фрагмента. Либо все живые и мы говорим о психологии, физиологии и т.п. живых людей, либо все - функции и мы обсуждаем роль протагонистов и антагонистов в развитии сюжета. Иное чересчур смахивает на подмену понятий и прочие неприятные вещи.
К слову, Таэлле мне говорила, что она изначально заинтересовалась образом Юкимуры именно из-за многочисленных называний его хтоническим злом - но никак не могла обнаружить, отчего же его так называют. Ну, по крайней мере, я ее так поняла.
Не мешает. Я вижу тут некоторое противоречие твоим предыдущим словам. Если не мешает, тогда к чему разговоры о чьих-то чужих задетых чувствах и к чему демонстративные прятки по ЗЗ?
Не мешает мне. Я видишь ли, спокойно и порой с интересом читаю восхищенные посты о Сэйгаку, Риккае, Хётэе и о ком еще пишут, но хотя я не в слишком большом восторге от некоторых персонажей и команд, я отчего-то не ползу в комменты говорить, что я о них думаю. Раз за разом, одно и то же. Знаешь, я думаю, что вполне может поднадоесть, когда продолжают спрашивать или высказывать одно и то же, но когда при этом хочется продолжать говорить об этих героях, то тут уж придется уходить в закрытки.
А что такого демонстративного в ЗЗ, кстати?
Так они про аниме спорят, а не про моральный облик друг друга.
Еще этого не хватало. *тьфу, тьфу, тьфу* Но проблема в том, что корни разногласий лежат таки в мировоззренческих убеждениях. А такая дискуссия таки неизбежно превращается в спор, в коем достижение конструктивного компромисса, увы, нереально.
*старательно сдерживается*
Эххх...
Нету. ))) Но я никогда глубоко не размышляла по теме. Не приходилось как-то.
Но я над этим дууумала...
Не думай, иди. )))
По первому и второму абзацу все понятно, спасибо.
Но к слову, если говорить о справедливости, то знаешь что? Справедливо по канону было бы, если бы Риккайдай не просто проиграл Чемпионат, а проиграл бы точно так же, как до сих пор выигрывал. Чтобы их ткнули носом в их собственные гадости и заставили напробоваться собственных ошибок. Как я когда-то писала у себя: а что если развернуть ситуацию на сто восемьдесят градусов? Все по-прежнему в порядке? Но тогда, конечно, оправдывали бы уже Сейгаку, теми же аргументами про "они любят теннис" и "просто хотят выиграть". )) И самое главное, тогда не сработал бы основной нравственный посыл "Принца" — в теннисе не место насилию, побеждать насилие встречным насилием нельзя, побеждать надо умением и честью. Получился бы принцип "зуб за зуб", которому не место в цивилизованном спорте, в том числе японском. Хотя... вот люблю я Нио ужжжасно, но с каким удовольствием я бы его отвозила по шее за Эйдзи, казленыша эдакого!
Вообще-то — вообще-то — судя по дайри Таэлле, сперва ей нравился вовсе не Юкимура и не Риккайдай. А нравиться они начали только после начала игры по "Принцу". Которая имела мало общего с исходным каноном. Нет?
Знаешь, я думаю, что вполне может поднадоесть, когда продолжают спрашивать или высказывать одно и то же, но когда при этом хочется продолжать говорить об этих героях, то тут уж придется уходить в закрытки.
Ну, по этому пункту мне правда нечего добавить к вышесказанному. ))
А что такого демонстративного в ЗЗ, кстати?
А ты взгляни на ситуацию с другой стороны.
Впрочем, на подобные темы я все-таки предпочитаю общаться в реале. Мне кажется, это эффективнее способствует взаимопониманию.
Поэтому я давно перестала лезть в принцевские дискуссии. Люди и нервы мне куда дороже любых разногласий по поводу образа персонажей того или иного аниме. Мне с головой хватило последствий той старой дискуссии у Сакуры.
А ты не сдерживайся. Раз уж мы завели такой разговор, я думаю, имеет смысл расставить все точки над "i".
А я и пошла. Но перед этим тщательно исследовала альтернативы с помощью Таро же.
Кономи нарисовал финал именно так, как нарисовал. Не мне указывать ему, как следовало бы завершить историю.
Посему меня волнует исключительно соблюдение справедливости в обсуждении уже свершившегося.
Вообще-то — вообще-то — судя по дайри Таэлле, сперва ей нравился вовсе не Юкимура и не Риккайдай. А нравиться они начали только после начала игры по "Принцу". Которая имела мало общего с исходным каноном. Нет?
Вынуждена внести поправку. Юкимурой и Риккаем она начала интересоваться ещё до игры, именно поэтому в пресловутой игре она выбрала именно то, что выбрала. Собственно, насколько я помню, это была единственная роль, на которую она изначально планировала идти.
А ты взгляни на ситуацию с другой стороны.
Смотрела. Вообще-то, например, я не отписывалась от Сури, когда она закрывала дайрик.
А ты не сдерживайся. Раз уж мы завели такой разговор, я думаю, имеет смысл расставить все точки над "i".
Мне не слишком нравится срываться, а риск этого есть, если я попробую отпустить тормоза. Мне достаточно легко рисуются последствия, которых я все же хотела бы избежать.
Ну, какбэ и не мне. ))) Поэтому я и говорю, что нахожу финал единственно правильным с точки зрения соответствия всему предыдущему ходу сюжета: см. тогда не сработал бы основной нравственный посыл "Принца".
Ясно, спасибо.
Она его уже открыла обратно. И все принцезаписи в нем, сделанные в период закрытия, тоже находятся в открытом доступе. Я не говорю, что она поступила правильнее всех — по зрелом размышлении, этот поступок уже не кажется мне адекватным ответом на конфликт в фандоме, хотя вначале казался.
Я, кстати, была очень рада прочесть пост у Кэндзи Ямадзаки.
Какие последствия, к примеру?
И теперь, я полагаю, не стоило бы продолжать. Понимаешь? Просто разорвать наконец этот порочный круг с взаимными действиями, которые рождают только противодействие все возрастающей силы. То есть — я могу понять мотивы ваших поступков, но считаю, что фандому стоило бы помириться, пожать руки, извиниться за все хорошее с обеих сторон и каждому остаться при своем.
Гм, "риккайцы" дружно расползлись по ЗЗ и закрытым сообществам, только Сакура ещё высказывается в паблике. Может быть, я и ошибаюсь, но, по-моему, никто из них атакует "сейгаковцев" прямо или косвенно. Так что о прекращении военных действий стоило бы подумать кому-то другому, нэ?
давай, например, я вспомню вдруг снова о том, о чем когда-то писала тебе письмо, а? и таки в позу стану?
Помнится, я так и стала тогда тебе отвечать именно потому, что решительно не согласилась с теми твоими подсчетами, но не видела смысла в продолжении разговора.
*задумалась, а не написать ли пост у себя для примирительного объединительного съезда всех партий*
Попробуй. *скептически пожимает плечами*
Да, Кэндзи пишет то, что близко моим мыслям. Но представь, что могло бы быть, если бы у неё был открытый дайри...
Какие последствия, к примеру?
Например, рассориться нафиг из-за ерунды. В таких вещах я та еще пессимистка.
Так что о прекращении военных действий стоило бы подумать кому-то другому, нэ?
Обеим сторонам, я подчеркиваю.
Для этого сперва надо, чтобы общий накал ситуации немного снизился.
Хм. А чего тут представлять? Я вроде бы не отношусь к любителям Риккайдай (точнее, люблю их, мягко выражаясь, немного не в том ключе, в каком их любит ячейка Риккай, особенно Юкимуру aka Прядильщика)))) и для меня ее дайри открыт. Есть проблемы?
Не думаю, что рассоримся.
Обеим сторонам, я подчеркиваю.
Имеют. Но как еще обсуждать интересные темы, если обсуждение в открытую вызывает известную реакцию. И что делать?
А... а почему ты тогда не сказала, что несогласна?.. *в шоке* Какая-то неделя сюрпризов, честное слово.
Потому что не видела смысла. Если ты включила в тот перечень Геду, которая (я как раз благодаря этому прочитала ее ПТшные записи) в последний раз что-то серьезное писала за год до того, а единственная запись этого года была посвящена будущему альбому Юкимуры, кажется. А об Итильдин и ее риккаефильских настроениях я и вовсе никогда не слышала. Я читала ее и соавтора тезуфуджей на кинке, еще она переводила одно время фудзирём (милосердно промолчим о качестве этих фиков, лично мне было бы жаль время и силы на такое). Эсвет к тому моменту уже достаточно давно зареклась что-либо высказывать в паблике. И т.п.
Хм. А чего тут представлять? Я вроде бы не отношусь к любителям Риккайдай (точнее, люблю их, мягко выражаясь, немного не в том ключе, в каком их любит ячейка Риккай, особенно Юкимуру aka Прядильщика)))) и для меня ее дайри открыт. Есть проблемы?
Ну, разберем на примере Сакуры. Она о Риккае пишет регулярно. В открытых записях. Так недавно выяснилось, что, оказывается, нельзя говорить о Риккае отдельно от Сэйгаку. Извини, дословно сейчас фразу не воспроизведу, но смысл был воспринят именно так и не только мной.
Не думаю, что рассоримся.
Я - пессимист, и в некоторых вещах всегда опасаюсь худшего.
Прямо-таки всегда без исключения вызывают? И всегда вызывали? Ну что ж, обратимся к фактажу. Я прошлась по дневникам принце-фандома с самого появления "Принца" на дайри и вплоть до темы финала в OVA, кажется. Дискуссии до определенного момента были открыты — откуда бы иначе я вынесла сведения о составе партий риккаефилов и сейгакофилов и соответственно о точках преткновения. Не из головы же. Я среди этих людей мало кого знаю лично. )) С момента моего прихода в фандом я увидела только несколько случев, когда приходили говорить конкретно к той же Сакуре. Первая волна пошла после финальной OVA, что само по себе закономерно и естественно, фандом не мог не возбурлить на животрепещущую тему. В состав первой волны попала в том числе впс как неофит. Для меня было очередным сюрпризом обнаружить, постфактум моей дискуссии, что, оказывается, я тоже не сказала там ни фига нового — все это жевали стописят раз и до меня. )) Но я свою задачу выполнила, выяснила то, что не давало мне покоя. В буквальном смысле не давало, у меня моск ломался. А попутно, ясное дело, добавила строчку в счет партии риккай к партии сейгаку. Вторая волна родилась вот сейчас в количестве двух дискуссий в комментариях. Между двумя волнами Сакура писала невозбранно все, что ей было угодно и никаких споров никто нигде не затевал. Или я их пропустила? Если все перечисленное можно считать массовой целенаправленной, тем более агрессивной травлей риккаефилов, то развожу руками. Или может, где-то ещё спорили, не у Сакуры?
Ты считаешь ЗЗ оптимальным выходом из ситуации "что делать"?
А почему бы не включить Геду? Она вполне себе писала и дискутировала на эту тему, причем тон был... эээ, не скажу чтобы прямо агрессивный, но, эээээ, настойчивый. Похлеще любого тепершнего сейгаковца. Навряд ли Геда с тех пор сменила убеждения, даже если сменила фандом. Я вон тоже сменила гору фандомов, но мои воззрения остались на месте. )) Итильдин говорила в комментариях — в своем и чужих дайри — на ту же тему, если память мне не изменяет. Про фики согласна.
Потому что если подсчитать теперешних деятелей с другой стороны, то их вообще будет 0 (ноль) человек. Я давно заткнулась писать на тему, во избежание, Пиня говорит сплошь про ХЭ, Сури вон аж целую 1 (одну) запись про "Принц" давеча накатала (замечу к слову — ее ЗЗ суть бутафория, они пустые и закрыты вообще для всех. Бутафория намеренная, чтобы продемонстрировать, как выглядит политика массовых ЗЗ с точки зрения тех, кто постоянно тычется в них носом), Дамария переводит фанбуки, Хоакин выступает только в комментариях. Кто сейчас из нашего известного окружения много говорит у себя о Сейгаку, в паблике?
Плюс к вышесказанному: я все-таки имела в виду в главную очередь не подсчет рядов, а другой пункт моего письма. Который шел первым абзацем.
Я видела эту фразу.
Кхм. Разве у меня репутация человека, который любит ссориться со всеми подряд из-за ерунды? ))
как выглядит политика массовых ЗЗ с точки зрения тех, кто постоянно тычется в них носом
Никак не выглядят. Есть человеку что сказать для узкого круга, он для него и пишет.
Не угадала.
Прошу прощения.
Что доказывает в очередной раз — на любую проблему возможны взгляды с разных ракурсов. ))